EMNE:

Jeg er sikker på, at vi laver en tilsvarende aftale igen om reguleringen fra 1/2 til 1/5, hvis muligheden opstår.
Det er ikke alle i de forskellige konsortier der ønsker at drive regulering.
Vi må bruge kunstig skjul og lokker i perioden 1/9-31/1, men efterfølgende ikke. Så naturstyrelsen ønsker ikke en effektiv regulering, hvis man forsat som dig tror på, at undersøgelsen viser at jagt med 3-5 mand sammen er effektiv.
Der hvor jeg mangler dit ærlige svar er
Er det effektiv jagt at have en højere anskydninger %
Vi er jo enige om, at hvis man driver jagten med flere personer på samme måde, som de nævnte videoklip, så stiger anskydninger %
I min optik, anbefaler du laug tanken, når du fremhæver den på den måde.
Men mit andet spørgsmål, som jeg heller ikke syntes du svare på er.
Mener du at jagt skal være effektivt?

Hvis man vil, så kan man vel forholds nemt lave Jagtlaug på søterritoriet
At forbedret gåsejagt giver færre anskydninger kan vel først ses når det har været undersøgt. Min påstand er fortsat, at jagt der drives af for mange jæger sammen ubetinget give flere anskydninger. Min dokumentation bygger alene på, at når jeg ser det sker, både på video og i virkeligheden, så bliver der afgivet væsentligt flere en 2 skud pr. Nedlagt fugl. Det giver i flg. DJ selv flere anskydninger

Vi er nok ikke så uenige, men jeg syntes du putter lidt med dine holdninger

Men Carsten jeg fremhæve lige mine spørgsmål igen
1. Er det effektiv jagt at have en højere anskydninger %
2. Mener du at jagt skal være effektivt?

"Ultra posse nemo obligatur"
( vi skal passe på med at presse og pace hinanden) eller ( ingen er forpligtet ud over sine evner)

Måske mange lader sig påvirke af netop det de ser på YouTube og fb og ikke kan få deres parader store nok.
Man skal jo helst have noget af prale af, effektivt eller ej.

5-6 mand i powerhuntere kan sagtens være effektivt men man bliver ikke ekspert fordi man køber det rette grej.

Ja, jeg mener Jagt skal være effektiv, på den måde, at vi begrænser anskydninger mest muligt. Det er mit svar på spørgsmål 1 og 2.

Jeg tror du ligger dine betragtninger om dårlige skudstatistikker, i forhold til det du ser på diverse skræk film, som vi hurtigt kan blive enige om er meget dårlig jægerskab.
Og ikke står over ens med det eller de resultater som projekt forbedret gåsejagt viser og anbefaler.

Jeg tror, du ude mærket kender mine holdninger til anskydnings problematikker, valg af rigtige ammunition, skudstatistikker, træning osv.

Jeg fremhæver på ingen måde gåselaug tanken... det syntes jeg, at jeg har skrevet flere gange op igennem vores debat her. Og den adskiller sig ikke fra de snakke vi har haft over aftensmaden og kaffen i diverse hytter og sommerhuse.

Jeg fremhæver netop jagtformen med skjul, lokkefugle og kald, som værende et resultat af projekt forbedret gåsejagt. Det er påvist her at dette giver færre anskydninger.

Lige nu syntes jeg du tærsker langhalm, og egentlig bare forsøger, at udlægge din egen modstand i mod gåselaug. Som vi alle har fundet ud af.
Den holdning respektere jeg dig for, at have. Lige som jeg respektere dem i dit nabolag, der arbejder med gåslaug. Gør du egentlig det?

Fremad rettet kommer vi givet til, at skulle nedlægge betydeligt flere gæs end vi gør i dag.
Specielt hvis/når vi får en opgave med at reducere antallet af Bramgæs, på samme måde som vi idag forsøger at reducere bestanden af Kortnæbet gæs med jagt..
Udfordringen her er blot, at der er tale om noget større tal der skal nedlægges.
Har læst mig til følgende tal:
For at bestanden af Bramgæs ikke skal blive større end nu. Skal der nedlægges ca. 100.000 fugle om året, hvis bestanden skal reduceres i størrelse, er tallet 200.000 nedlagte fugle om året.
Og det skulle ikke undre mig, om der ikke kommer til, at ske noget lignende med Grågæs, her har jeg ikke læst noget om tal.

Der vil dog være flere lande ind over dette, i det Bramgåsen og Grågåsen trækker igennem flere lande. Dermed også flere jægere der kan skyde dem.

Så det skal bliver spændende, at se hvad der sker med den internationale gåseforvaltning, som er sat igang og forventes afsluttet i løbet af et år eller to.

Hermed ser jeg en opgave i, at få flest mulige kommende gåsejægere til at benytte, lokkefugle, skjul og kald, og lære fornuften i, at få gæssene på tæt hold. Dermed er jeg af den overbevisning, at vi kan begrænse anskydninger mest muligt.


Håber jeg har besvaret dine spørgsmål grundigt nok.

jeg er ikke i tvivl om at den moderne lokkejagt på gæs er meget mere effektiv end trækjagt på overfløj. både antal nedlagte fugle samt et mindre % anskydninger.

når det er sagt, så bryder jeg mig heller ikke om de omtalte videoklip. og tænker ligesom Tybjerg. om det er det bedste vi ser, eller om vi bare ser klippene fra en kant af. Men i dag lever vi bare i en verden hvor alt bliver filmet og delt, med hele jordens befolkning. jeg tænker, at var der de muligheder for 20 år siden, så var det nogle helt andre negative tal vi så. desvære sker det stadig idag at man oplever medjæger der er tilfreds når de har et patron forbrug på 24:1.

men jeg tror ikke vi skal give selve jagt modellen skylden for flere anskydninger. jo det fysiske bliver lidt svære. Flere skytter der alle skyder til samme flok vil have flere % skud, til urolige fugle, fugle i bagskud og muligvis ude over den enkelte jægers maksimale skudafstand. kontra hvis der sider 2 jæger, de vil have et støre % del af skudene til rolige fugle, og sandsynligvis tættere på. Men når alt kommer til alt, så er det vist den enkelte jæger, og han/hendes indstilling til anskydnings problematikken, der er afgørene. hvis udsigten til en muligt nedlagt gås, overskygger anskydnings risikoen. så er det vist lige meget om man er 6 eller 2, så det er jo den enkelte jægers evne til at holde et skud tilbage der er afgørene, og ikke selve dèt at der er 4 andre jæger ved siden af dig.

jeg tror faktisk at modellen med f.eks 5 jæger kan være effektiv, hvis det bliver aftalt hvem der skyder først, så der ikke opstår et hastværk i at få afgivet det første skud inden ens medjæger får skudt fuglene på flugt, eventuelt den mest uerfaren/mindre gode skytte, så han får de nemmeste skud. ligeledes kunne der være 2 der kun skyder, hvis de fornemmer en anskydning fra de 3 øvrige jæger. samt at man erkender at bare fordi de andre har skudt og fuglene har været på skudhold. er der ikke ensbetydende med at de stadig er det, at man kan holde skudet tilbage hvis chancen ikke er optimal, selvom intensiviteten er højt. så jeg tror da, der er mange der driver denne model ganske effektiv og med et minimalt anskydninger.

Desværre bliver succes som regel målt på antal nedlagte fugle på paraden, så der er mange jæger der ikke har anskydninger som hovedfokus, og det er ligemeget om det er overfløj, 2 mand for lokker, eller 6 mand.

jeg har aldrig prøvet at ligge mere end 3, så det er kun mine tanker omkring det. ikke praktisk erfaring.
jeg har det bedst når der kun er mig selv eller en enkelt kamerart med i skjulet.

EFFEKTIV jagt er for mig: når man gør noget der virker, med minimal anskydninger som muligt.
men for bondemanden der får ædt sine marker med vintersæd, er definitionen effektiv jagt muligvis noget andet.

At tærske langhalm er nu ikke så ringe endda. Særlig hvis der er noget, der ikke er tydeligt nok.
Det kan jo være min ringe evne til at læse og forstå, det der bliver skrevet. Der gør, at jeg ikke helt har kunne finde dit svar på, hvad du mente om "forbedret gåsejagten" udlægning af effektiv gåsejagt. Men det skal jo nok blæse i vestenvinden.
I forbedret gåsejagt er min påstand, at de ikke har undersøgt anskydninger %. De har lavet antagelser,. Men det er der ikke meget evidens i.
Projekt forbedret gåsejagt kom nu en del år efter, at mange jægere var begyndt, at bruge lokkefugle og kald.

Jeg er da glad for, at du ikke er i tvivl om min holdning til gåselaug. Så var der da en af os der ikke var i tvivl.

Jeg har stor respekt for dem, der dyrker jagten på den måde de lyster. Bliver nok bare lidt emsig, når nogen mener at deres tanker og form skal forherliges og andre former skal anses som ringe. Særligt hvis deres belæg for påstandene smuldre.

Jeg er nok langt større modstander af det de kalder effektiv gåsejagt, stadig udfra betragtningen at jagt ikke skal være effektiv, men der imod rekreativ. Det er kun drabet der skal være effektiv.
Jeg er helt enig i dit sidste afsnit. Det er den rigtige måde at tænke den mere specialiserede gåsejagt.

Jeg syntes da bestemt, projekt forbedret gåsejagt viser hvad patronforbruget er, det kan du se på det billede jeg før har vist. Her er kan du se patronforbruget for både med lokkefugle og på træk.
Så ja det er nok det med, at læse og se det der bliver skrevet

Jeg kan ikke se der er nogle af mine argumenter der smuldre, så skal jeg i alle tilfælde læse det med djævlens øjne.

Det glæder mig, at du også respektere dem der driver jagten med laug, var ellers lige ved at tro, du ikke kunne lide andre jagtformer, end den du selv driver

Nu glæder jeg mig til, en andejagt i morgen aften og en gåsejagt fredag morgen, i skjulet med min gode ven Martin.

Knæk og bræk

KMJ

Der er nogle gode tanker i det du skriver, som jeg bestemt vil tage med mig. specielt kan jeg rigtig godt lide ideen med, at hvis man er flere afsted sammen, at en eller to mand ikke skyder på gæs, men hjælper med at reparerer på en anskydning.

Du har helt ret i, at der ofte måles på paradestørrelsen, her kunne vi godt slå et slag for, at tage skudstatistikken med.

Og vil gerne slå et slag, for mit ordsprog nummer 1: En hver kan skyde, der skal en jæger til, at lade være

Hej Carsten
For tydlighedens skyld og uden brug af sjove tegn.
Projekt forbedret gåsejagt anbefaler man driver jagten 3-5 mand. Her er vi tidligere tror jeg blevet enige om at jo flere folk der skal skyde på gæssene, jo flere anskydninger. Begrundet i tidligere indlæg.
Det er en af grundene til at projektet er fejlslagen.
De ønsker effektiv gåsejagt. Hvor det handler om flest mulige fugle. Det mener jeg også, at vi er blevet enige om, at det ikke er et succes kriterie.
Vi er helt enige om, at brugen af lokkefugle og kald, samt gode skjul er en forudsætning for, at få fuglene tæt nok på for at lave et effektiv drab. Men det har man vist i årtier både i nord- og Vestjylland, særligt hos dem der driver gåsejagten.

Der er flere jagtformer jeg ikke bryder mig om og dem driver jeg ikke. Men selv om jeg ikke bryder mig om dem kan jeg godt respektere dem

Men jeg vil aldrig respektere at jagt, skal være effektiv. Jagt er en fritidsinteresse og skal være rekreativ. Springer man på den anden vogn, så mister vi troværdigheden blandt den almene befolkning og det har vi ikke råd til.

Og hvis man skulle gøre noget effektivt ved gæssene, så var der flere andre metoder der kunne tages i brug og de omfatter ikke jagt, men det skal vi da ikke ønske bare for at få bestanden effektiv ned

Vil du hjælpe mig med, at finde hvor projekt forbedret gåsejagt, eller DJ anbefaler 3-5 mand. ? Hvad jeg kan se, der står, er man mere end 3 mand giver det flere nedlagte gæs. Der stå ikke 3-5 eller som du lagde ud med at sige 6 mand. Der stor mere end 3 mand. det kunne lige så godt være 3-4.

Husk nu at jeg er enig med dig i, at filmene tydeligt viser, dårlig jægerskab med tilsyneladende lange skudhold og tilsyneladende dårlige skudstatistikker. når de ligge 5-6 mand sammen.

Jeg syntes i den grad også projektet viser, at patronforbruget er mere end fornuftigt. i følge de indberetninger, de har fået, ligger det på 2 patroner pr leveret gås.

I stedet for, være panippen og tage skyklapper på. Så kan du jo vælge at fokusere på det positive der er i projektet. Nemlig at det viser vejen for nye og kommende gåsejægere, at vil man gerne drive gåsejagt, så foregår det bedst med lokkefugle kald og skjul, hvor man får gæssene ind på tæt hold. For det er nemlig effektivt i begrænsningen af anskydninger.

Jeg syntes bestemt ikke projektet er fejlslagen. jeg vælger, at fokusere på de gode ting og bruge det. Det håber jeg vi alle gør. Både for dem der vælge at lave laug eller dem der vælger den frie og rekreative jagt.

Som jeg ser det, så fortæller du mig, at alle vi andre skal drive den frie og rekreative jagt i grøften, som netop du driver den. Du fortæller mig, at med ligge skjul driver man uforsvarlig jagt på gæs, i det efter din vurdering ud gør en stor forskel, når man skal slå låget op og dermed kun skyder til flygtende gæs.

Hvis man efter dine udsagn, kun kan forsvare at drive gåsejagt fra grøfter eller markskel, så vil du hermed fjerne gåsejagten fra store dele af landbrugsarealerne. Hvor der ikke er disse forhold eller hvor landmanden ikke vil have stationære skjul stående.

Jeg tvivler på du reelt respektere, at andre vælgere noget andet. Og min tro på mit tidligere udsagn, at du ikke bryder dig om andre jagtformer, end den du selv driver, er ikke blevet mindre. Sagt uden sjove tegn.

Det undre mig en smule, du er i mod laug og effektiv gåsejagt, men syntes at, kunne læse, at du gerne vil og prioritere den effektive regulering. Hvor du stiller din jagt til rådighed for naboerne i mindre laug og gerne vil have forårs reguleringen mere effektiv i forhold til brugen af lokkefugle, skjul og kald i samarbejde med naboerne. Det virker på mig som om du er en smule dobbeltmoralsk.

Forstår ikke din sidste kommentar, med andre tiltag, hvis det er indfangning og gasning du hentyder til, så det langt uden for det nogen af os kunne bakke op om.

Hej Carsten

Håber da ikke jeg ramte dig personligt med min fortsatte debat
Som du selv skriver,så står der mere end 3 mand. Det betyder 4 eller flere. Når de ikke sætter en begrænsning på, så må de jo mene, at der ingen grænse er for hvor mange der er i forhold til den effektive jagt.

Jeg har tydeligt skrevet, at jagten med lokkefugle og kald er det bedste, så jeg syntes da nok jeg er positiv. Jeg mener bare ikke, det er projektet der har opfundet dette.
Jeg fortæller gerne hvad jeg mener om jagtformer. Jeg ikke mener lever op til det etiske og moralske ansvar i jagten. Jeg mener, at hvis man driver jagten som vi ser på videoklippene, så handler man ikke moralsk og etisk ordentligt. Man behøver ikke sidde/stå i en grøft. Man kan sagtens sidde i et skjule bare man holder skudanstanden under 25 meter

Du må jo tro, hvad du vil om hvad jeg mener og ikke mener. Men det har nok ikke meget med respekt at gøre, men jeg havde nok heller ikke forventet andet.

Der er for mig stor forskel på jagt og regulering. både i forhold til måden at drive den på og ikke mindst hvad udfaldet skal være. Derfor kan jeg og deltager gerne i begge dele.

Hvis det er effektivitet vi går efter, så er det nogen af måderne der er mere effektive end jagt. Derfor skal jagt aldrig blive effektiv, men rekreativ

Jeg tror vi skal slutte her inden det bliver for skingret. Enige på nogen områder er vi, men enige bliver vi nok aldrig, sådan er det jo nok med os.